“中华之星”事件中的N个疑问的再次疑问。。。
2007-06-04 13:35:27.0
 “中华之星”事件中的N个疑问的再次疑问。。。

今天看到发表在《中国青年报》上关于中国高铁的文章,其中部分内容提到了“中华之星”,再加上笔者在这篇文章理解的一些内容,是以重新整理,试着回答之前笔者自己提出的一些疑问。

以下是在3月27日发帖的文章,在疑问后面标记“●”为今天追加的内容:

“中华之星”事件中的N个疑问

之前了解的关于“中华之星”的传闻,不外乎说是又一自主创新产业被官僚扼杀,起初没有太多兴趣去深究,也就听听而已。后来在本少写了关于“运十”的文章时,有人拿“中华之星”出来说事,还是没有太在意。今天看到鹰临天下的《“中华之星”今何在?》之后,便想多了解点“中华之星”的信息。鹰临天下在前不久写过一篇关于自主创新的文章,我是表示赞同的,并跟了近1500字的回贴。而这“中华之星”无疑是中国关于自主创新的敏感话题。

我在网络上进行了搜索,关于“中华之星”惨遭淘汰的信息都和该项目的总设计师刘友梅有关,其中几乎为刘院士的描述。这同运十相关的描述有着惊人的类似,就是关于这两个项目的下马的“悲惨”遭遇均来自于相关项目的相关负责人的描诉。

在网络上,关于“中华之星”最知名的文章应该是《京沪高铁十年一觉》《中华之星缘何成流星 高铁技术关键时刻掉链子》,我收集了这两篇文章及其它一些“中华之星”的信息,简要整理了广为流传的“中华之星”研制到试车的历程:

2001年8月,“中华之星”项目通过了技术设计审查,开始进入试制阶段。 

2002年9月,“中华之星”动车组集结在位于北京东郊的中国铁道科学研究院环行铁道试验基地,开始进行列车编组调试。

当年11月,“中华之星”分别在北京环行铁道试验基地和秦沈客运专线上进行了高速综合性能试验。  

2002年11月27日,“中华之星”在秦沈客运专线的冲刺试验达到321.5公里的最高时速,创造了我国铁路试验速度的最高记录。  

2002年11月27日“中华之星”冲刺试验并创造了312.5公里最高时速的第二天,时任铁道部部长傅志寰希望亲自上车试乘,体验“中华之星”的速度。但是由于进口轴承质量问题导致一级报警,试验失败。

从2003年1月起,“中华之星”开始在秦沈客运专线上进行线路运行考核。刘友梅告诉记者,截止到2004年12月,“中华之星”在秦沈客运专线累计运行53.6万公里,创造了目前中国铁路新型机车车辆试验运行考核里程最长、运行考核速度最高的纪录。期间虽然也出现过故障,但最终“经受了新产品最严格的试验和考核”。  

2003年9月19—20日长春召开的“高速动车组专家研讨会”上,“中华之星”被评价为“与国外先进水平相比,在技术水平、产品成熟程度和可靠性等方面还存在较明显的差距”。

2004年,在铁道部200km/h动车组项目采购招标中,“中华之星”彻底出局。“中华之星”重蹈当年大飞机项目“运十”的覆辙。

自2003年4月载客试运营,自2005年8月1日首次载客运营,每天沿秦沈客运专线往返沈阳北-山海关之间,车次为L517/8次,389公里的路程用时2小时54分钟,有记者算了一下,平均时速只有134公里。

2005年初,“中华之星”在经历了53.6万公里的线路运行考核,两节动力车和9节拖车分别返回四大主机厂进行“解体拆检”,拆检后没有发现任何重大问题,可以确认整车和零部件状态良好。  

2006年8月2日,中华之星完成了最后一次营运任务。

综合以上信息,本少对其中一些信息的描述感到有些疑问,特一一列出:

1. 关于质疑“中华之星”下马合理性的主要信息来源均与刘友梅相关,缺少其它信息证明刘友梅的说法的真实性。目前的论调基本是一家之言,这好像不符合情理。也不具有代表性。

● 以下是中国青年报报道来自亲历者的不同声音:

“‘中华之星’还只是一个实验性产品,距离工业化、工程化还相去甚远。”参与“中华之星”研制的中国南车集团株洲电力机车有限公司副总工程师彭奇彪说。 

2. “中华之星”2002年11月27日由于进口轴承质量问题导致一级报警,试验失败。一个如此大的项目的失败竟然是因为一个进口轴承,这不能说不是在开玩笑。

● 另据参与研制的专家私下透露,“中华之星”其实并非中国自主创新,而是购买国外零件组装而成,“造价也比现在的CRH要高很多。”由此质疑中华之星自主创新的成分有多大,会不会比现在运行的CHR还小,在公开披露的消息中,“经过近3年的消化吸收,我国已完全掌握了动车组9大关键技术及10项主要配套技术。目前,时速200公里CRH的国产化程度已达到70%以上,远期可以达到85%,核心技术已经基本国产化。在这个基础上,虽然时速200公里CRH一共采购了160列,但其中整车进口只有6列,散件进口国内总装12列,其他142列全部由掌握了国外技术的国内企业自主设计制造。”那么,中华之星的国产化是否达到了70%呢?


3. 389公里的路程用时2小时54分钟,有记者算了一下,平均时速只有134公里。如此速度与“中华之星”号称的270公里相差甚远,是车况问题,还是路况问题??

●“中华之星”样车在试运行中,仅2003年就发生轮对踏面擦伤、列车网络中断、主变流器开关击穿和过流、逆变器故障、齿轮箱渗油、速度传感器故障、空调故障等运行故障67件。

4. “中华之星”是铁道部一手组织研制的,铁道部最终弃用“中华之星”难道仅仅是“买办误国”?

● 目前还是没有证据表面中华之星是买办误国。

5. “中华之星”究竟自主创新的技术占多少?面前没有明确的提出,包括总指挥刘院士也说,“中华之星”有国外技术,但是比重占多少呢?不管是铁道部的鉴定还是刘院士都没有明言。

● CHR已经公开了其国产化程度即技术。为什么中华之星还没有公开?

6. 按照铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定,此项目合格投标人应该是在中华人民共和国境内合法注册的,具备铁路动车组制造能力,并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车组设计和制造技术的国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)。这要求中间“国外合作方技术支持”无疑是剥夺了“中华之星”竞标的资格,为什么要加上这句话?如果没有加上这句话,那么就是“中华之星”最后落选,也不至于存在如此大的争议。

● 笔者查询了中华之星的制造者中国南车集团株洲电力机车有限公司的网站,该公司并不缺泛同国外同类型公司合作竞标的前例,中华之星本身就利用了国外技术,这是总指挥刘院士自己承认的,如果说要求中间“国外合作方技术支持”中华之星完全也可以同国外公司合作竞标,为什么没有?也就是说《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定并不一定是扼杀中华之星的罪魁祸首,
● 以下是笔者在4月6日回复鹰临天下的帖子中的文字:你看下中国南车集团株洲电力机车厂的网站,其实,早在“2002年3月25日,我厂与西门子合作在上海轨道交通明珠线二期工程车辆招标中获得168辆、标的金额16.2亿元订单”,那么这次竞标,南车集团也可以通过合作取得订单。更何况在中华之星本身有不少上国外技术(这点刘院士没有否认),那么当时中华之星有没有合作竞标呢?
● 但是笔者今天再次查询该公司网页时关于4月6日笔者查询信息“2002年3月25日,我厂与西门子合作在上海轨道交通明珠线二期工程车辆招标中获得168辆、标的金额16.2亿元订单”变成了“2002年 获得上海轨道交通明珠线二期168辆车辆订单; 270km/h“中华之星”诞生, 并创造321Km/h的试验速度”于之前笔者查询的内容有些许变化,究竟是什么原因,笔者不得而知。

“中华之星”究竟是因其技术命中注定是“流星”,还是人为造就的“流星”,估计在更多的信息披露之前还是个争议的话题。但是,作为国家自主创新的一部分,“中华之星”所折射出了不该是所谓的“买办误国”,而是关于政府在“自主创新”这一国家发展战略中的管理缺失。政府在“自主创新”这一战略上的管理一日不完善,也许“中华之星”的悲剧依旧还会发生。

施家少爷
2007年03月27日


以笔者目前了解的信息量,并不能准确的给中华之星下马做任何定义,但是在看待这个问题时,笔者希望更加理性的去看待,一味的谩骂和指摘并不能解决问题或是道明事件真相。

以上

施家少爷
2007年06月04日
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文章评论
[以下网友留言只代表其个人观点,不代表中华网的观点或立场]
2009-10-27 10:45:11.0
说的不错!
2009-01-26 23:39:31.0
CHR已经公开了其国产化程度即技术。为什么中华之星还没有公开? ===================== 这个很简单,只要我以多倍的钱砸向某汽车公司,让他把该车的所有生产技术都卖给我,然后我再说这车是我“逐日英雄”自己研究出来的,就OK了,但问题是你服不服,信不信? 我知道某些人不愿意面对现实,与其劝别人不要一味地当愤青,倒不如说你们宁愿活在欺骗里,活在所谓的CRH耀眼虚无的光环下,也不愿意面对这样一个现实:我们几乎所有的重工业产品都造不出来,我们有煤矿,有铁矿,有铅锌矿……但我们只能向别人买东西,谁强我们向谁买。现在还OK,但哪一天别人翻脸了,不卖你东西了,我们怎么办?我们还会有CRH?面对现实吧,这是每个塌实的人都必须做到的,做不出来不可怕,我们可以学,但只想靠买技术充国产,你就永远不会进步! 一个人想要不受人欺负,最好的办法就是练武,练心,练做人,而不是请保镖
2008-11-25 16:04:01.0
我来看 诚实男人491248200
ss
2007-09-04 02:59:51.0
科技落后10年以上以消化吸收为主,科技落后在10年以内,以自主创新为主,这在经济效益上
才最有利,中国还应有很长的时间象世界最先进的科技管理等方面学习的过程
ss
2007-09-04 02:28:42.0
科技落后10年以上以消化吸收为主,科技落后在10年以内,以自主创新为主,这在经济效益上
才最有利,中国还应有很长的时间象世界最先进的科技管理等方面学习的过程
sm
2007-09-04 02:28:26.0
科技落后10年以上以消化吸收为主,科技落后在10年以内,以自主创新为主,这在经济效益上
才最有利,中国还应有很长的时间象世界最先进的科技管理等方面学习的过程
sm
2007-09-04 02:28:09.0
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sm
2007-09-04 02:28:02.0
科技落后10年以上以消化吸收为主,科技落后在10年以内,以自主创新为主,这在经济效益上
才最有利,中国还应有很长的时间象世界最先进的科技管理等方面学习的过程
sm
2007-09-04 02:27:53.0
科技落后10年以上以消化吸收为主,科技落后在10年以内,以自主创新为主,这在经济效益上
才最有利,中国还应有很长的时间象世界最先进的科技管理等方面学习的过程
2007-08-21 16:39:02.0
我觉得中华之星这件事挺打击国人的自信心的. 本来我想毕业之后从事铁路方面的工作的,
但是现在有点迷茫. 每年春运铁路压力这么大,我们老百姓出行回家都太受罪了,中国需要
高速机车,并且是我们自己的高速机车,进口车太贵了,到时承担高价车后果的肯定是我们广
大老百姓
2007-06-04 21:17:13.0
本人曾在电力机车厂工作过十年,是中华之星的设计者之一,说国产化率高,实际上指的
是株洲电力机车研究所的国产化率高,变流技术,控制技术等全部为株洲电力机车研究所垄断
,还经常搞捆绑销售.国内其他铁路机车车辆公司是掌握不了什么的.基本上是替株所打工而
已. 至于说CHR系列现在国产化率已达到70%,使我觉得铁道部的那些大员们真是越来越
不要脸了,80年代我国曾从法国阿尔斯通进口过一批8K机车,国内两大电力机车工厂株洲和大
同 的专家学了20年还没完全搞明白.现在靠长客,四方等从没搞过牵引控制,网络控制,变流
技术等这些人3年时间就能学明白了?省省吧,老师手把手教念个本科还得4年呢?
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